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bonus en coupe d'Europe ??

Message de Zarma (LES GLES) Déposé le 10-03-2010 à 00h31
Une piste à explorer.
Que pensez vous d'instaurer un bonus "qualif" pour les 1/8, 1/4 et 1/2 finale de C1.
Je m'explique: Quand nous parions sur les résultats des 1/8, 1/4 et 1/2 retour, de champion's league, au delà du seul résultat du match, nous parions implicitement (ouais je sais, il m'arrive d'utiliser des mots de plus de 2 syllabes et ça en destabilise quelques uns !!) sur la qualif de telle ou telle équipe. Un point de bonus, pourrait être donné à ceux qui par leur pronostic, avaient découvert le qualifié pour le prochain tour.

Un exemple sera + parlant.
Prenons le match de ce soir entre Florence et le Bayern.
A l'aller, le Bayern a gagné 2-1.
Au retour, le Bayern, bien que battu, a arraché la qualif chez son adversaire.
Le parieur qui a pronostiqué la victoire de Florence 2-0, marque des points, car il a le sens du match, et c'est normal...mais quelque part il s'est planté, car avec 2-0 il avait prévu la qualif de la Fio, ce qui ne s'est pas produit !!
Par contre, celui qui avait pronostiqué un nul ou la victoire du Bayern, ne marque rien...alors qu'il avait deviné que les bavarois se qualifieraient...ce qui peut paraitre injuste !! Non ?? Dans ce type de situation, un petit point, pourrait venir récompenser les parieurs "méritants"
ce qui donnerait: exemple Fiorentina 3-2 Bayern
prono 3-2: (points sens du match + bonus score exact + 1 point qualif).
Prono 3-0: (points sens du match uniquement)
Prono 1-1: (1 point qualf uniquement)

Vous en pensez quoi ??
(De plus, j'ignore si techniquement c'est envisageable ?? et peut être que ce genre de "finesse" serait bcp trop chiant à gérer pour PC Course et son "équipe"??)
15 skancho (HINANO TEAM) Déposé le 10-03-2010 à 23h22
La logique est implacable. Faut juste voir la faisabilité du truc, mais c'est évidemment intéressant. Je me faisais la remarque lors du dernier euro: Certains peuvent avoir 0 pts dans une poule alors qu'ils auront deviné les deux qualifiés pour les 1/4. Sachant que la CDM se profile, se pencher sur une récompense allant dans ce sens me paraît approprié.

Well done zarma !
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 10-03-2010 à 23h25
pour la coupe du Monde, et le "problème" des équipes qui sortent des poules, j'ai aussi une idée !! Mais on parlera un peu plus tard.
22 Sacchapus (CHU DIJON) Déposé le 11-03-2010 à 10h18
J'y ai pensé aussi mardi soir, ayant pronostiqué le nul 1-1 pour Fiorentina-Bayern et voyant le Bayern se qualifier. Je ne sais pas si c'est réalisable facilement par contre.
15 skancho (HINANO TEAM) Déposé le 11-03-2010 à 13h27
Zarma, tu nous met l'eau à la bouche...
22 Nabil69 () Déposé le 11-03-2010 à 16h17
C'est une bonne idée, après techniquement ça me parait compliqué pour PC de l'appliquer, à voir !
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 11-03-2010 à 23h32
patience Skancho ..
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 13-03-2010 à 00h29
Pour la coupe du Monde, voila ce à quoi j'ai pensé.
Chaque parieur marque des points en fonction des scores des matchs, selon les modalités et le barème que nous connaissons actuellement dans nos différentes compétitions.
Mais avant même que le match d'ouverture ne débute, chacun devra avoir déterminé la liste des 16 qualifiés pour les 1/8e, les 8 qualifiés pour les 1/4, les 4 demi-finalistes, les finalistes et le champion du Monde !
des points seront alors distribués, au fur et à mesure des tours, en fonction du nombre de 1/8e de finalistes, 1/4 de finalistes, 1/2 finalistes...etc découverts.
J'ai pensé à 2 points par 1/8e de finalistes exacts (soit 32 points (16X2) de gain possibles), puis 4 points par 1/4 de finalistes découverts (soit toujours 32 points (8x4) de gain éventuel), 8 points pour les 1/2 finalistes (encore 32 points (4x8)de gain envisageable), 16 points par finaliste pronostiqué (encore et toujours 32 points (2x16) de gain potentiel, et pour finir, un bonus de 32 points à tous ceux qui auront découvert l'équipe championne du Monde, avant même que la compétition ne débute. (on peut également ajouter un bonus de 16 points pour ceux qui auront découvert l'équipe finissant 3e ...pourquoi pas ??)
Vous en dites quoi ??
22 Nabil69 () Déposé le 13-03-2010 à 08h30
32pts pour avoir découvert l'équipe gagnante ça me parait trop ! En gros je peux avoir pronostiquer une victoire des Pays-Bas par exemple, faire des pronos de merdes être complètement à la rue pendant la compétition mais qu'au final, si les P-B remporte la coupe je gagne 32pts ? Nan ça me parait beaucoup trop !
14 aurelven (LES ROISTERS) Déposé le 13-03-2010 à 11h23
le bresil champion du monde ou la corée du nord çà rapporte le même nombre de points
15 skancho (HINANO TEAM) Déposé le 13-03-2010 à 13h27
Sur le fond, très bien. Sur la forme, en effet, 32 pts pour dire que le Brésil va être champion du monde ça me parait énorme. Pour avoir 32 pts avec des pronos normaux, il faut environ 20 matches. Autrement dit, le nom du vainqueur rapporte autant de points que le 1/3 de la compet. Je verrais plutôt un truc du genre:
1 pt par 1/8 finaliste, 2 pts par 1/4, 4 par 1/2, 8 le finaliste et 12 le vainqueur...
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 13-03-2010 à 19h06
si découvrir le champion du Monde avant que la compét ne commence c'est si simple, alors tout le monde l'aura !!! Alors je ne vois pas ce qui vous inquiète ?? puisque si tout le monde l'a, ce n'est pas ce qui fera la différence.
Cet argument est donc des plus "bancal" !!
Moi je trouve, que trouver le champion du Monde, avant la match d'ouverture, entre : Brésil, Espagne, Angleterre, Allemagne, Pays-bas, Italie, Argentine, Portugal (plus quelques outsiders tels, France, Cameroun, Cote d'Ivoire...) c'est coton, et cela mérite récompense !!
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 13-03-2010 à 19h48
Moi je trouve normal que le vainqueur final du concours se trouve parmi ceux qui auront découvert le champion du monde, ou au moins un des finalistes !!
Vous trouvez normal, qu'un parieur qui aura fait de bons pronos au fur et à mesure de la compét', l'emporte, même s'il a pas été foutu de découvrir au moins un ou deux membres du dernier carré ?? Pas moi !! Je trouve même cela "inconcevable" !!
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 13-03-2010 à 19h59
Raison supplémentaire pour offrir des dotations substantielles aux joueurs découvrant les 16 équipes présentes en 1/8e, puis les 8 en 1/4, les 4 en 1/2...etc etc...l'intérêt du concours !! En effet, vous semblez oublier que les 3/4 des matchs de la coupe du monde seront passés au bout de 2 semaines (sur 4). La phase de poule, c'est 48 matchs sur 64. Si on récompense pas correctement la découverte des 1/8, 1/4 , demi-finalistes...etc les 3/4 des parieurs se "battront les couilles" de la fin du concours. En effet, si ils sont largués à la fin du 1er tour, ils n'auront aucun espoir de remonter avec les 16 matchs restant.
Pour que la compét concerne le + grand nombre jusqu'au bout, et que tout puisse basculer jusqu'à la dernière seconde de la finale..une seule issue. Des bonus 1/2 finalistes, Finalistes et champion, représentatifs !!
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 13-03-2010 à 20h06
Alors je suis d'accord pour que l'on discute sur la "hauteur" des primes à attribuer pour le champion du Monde. 32 c'est peut être un peu trop. Mais on peut pas descendre sous les 20.
Attendons de savoir ce qu'en pense celui qui détient le pouvoir suprême....à savoir PC Course, notre maître à tous !! (avec un peu de lèche, il sera peut être plus sensible à mes arguments ??)
jackass08 (RADIO ATLANTIS) Déposé le 13-03-2010 à 20h09
Zarma tu nous fait un monologue mdr
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 13-03-2010 à 20h21
ben vas-y Jackass...exprime toi. Moi je demande que ça, que nous échangions nos points de vue.
Allez, on est tous impatients de découvrir le fruit de ta réflexion; que tu nous ponde un concours chiadé, avec un barème cohérent, basée sur des théories qui se tiennent et un argumentaire rationnel....nous sommes à l'écoute, comme les élèves studieux que nous sommes.
jackass08 (RADIO ATLANTIS) Déposé le 13-03-2010 à 20h54
Mdr toi tu manque d'humour ce que j'ai dit ce n'était pas pour te vexé mais le contraire
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 13-03-2010 à 22h47
désolé si j'ai mal interprété tes propos.
15 skancho (HINANO TEAM) Déposé le 13-03-2010 à 22h59
Zarma a pris la mouche

En même temps zarma, pour l'euro il n'y avait aucun barème allant dans ce sens, donc même un avec des récompenses moyennes sera une amélioration. Moi 20 pour le vainqueur ça me paraît beaucoup. 15 à la rigueur... Parce que si tu a les deux finalistes, tu as aussi 2 1/2 finalistes, 2 1/4 de finalistes... Minimum, au final l'accumulation rend le total plutôt important de toutes façons...
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 14-03-2010 à 00h45
le point que soulevait Aurelven était intéressant quand il disait:"le Brésil vainqueur, ça vaut la même chose que la Corée du Nord !! "
les points de bonus alloués en cas de présence de telle ou telle équipe en 1/8, 1/4, 1/2, Finale ou sur la + haute marche du podium...n'ont qu'a être déterminés en fonction de cotes (avec 1 point de bonus par tranche de 20%).
99% des parieurs mettent le Brésil dans leurs 16 équipes sortant des poules: 1 point de bonus. 2% voient la Nelle Zélande sortir de sa poule: 5 points de bonus pour les "courageux" , si les All White se qualifient!!
Si c'est techniquement possible, c'est la meilleure solution, car la + juste !!
22 Nabil69 () Déposé le 14-03-2010 à 18h14
Poulala j'ai tout lu mais qu'est-ce que tu essais de faire compliqué !

Il y a trop de points en jeu, ça ne devrait pas dépasser les 5pts.

Le but c'est de faire de bons pronos, pas de trouver le gagnant de la coupe du monde ! Il y a potentiellement 3/4 équipes qui peuvent prétendre au trône. Ca fait peu.

Et arrête d'être susceptible grosse tête, c'est pas parce que les gens ne vont pas dans ton sens qu'il faut monter sur tes grands chevaux (exemple de Jackass même si ce dernier avait fait de l'humour) détend toi mon petit.

Ton idée peut être intéressante mais si tu comptes gagner la compétition juste pour avoir dit le nom des vainqueurs alors que tes pronos étaient mauvais (les matchs nuls changent tout) c'est pas la peine.

Revoie ton barème à la baisse, de toute façon je suis convaincu que tu parles pour rien, il y aura un concours simple comme actuellement et basta ! ^^
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 15-03-2010 à 00h25
Nabil, là c'est vraiment le "camembert qui dit au Roquefort qu'il pue" !! Parce que question suceptibilité, t'as aucune leçon à donner... mais passons, ce n'est pas le sujet, et on s'en branle comme de l'an 40 !!
Pour être clair,je compte gagner que dalle "l'ami"...je propose pas un barème pour m'arranger "les ballons"..mais juste pour que cela soit le plus intéressant et ludique possible, et surtout, pour que le dernier 1/3 de la compét soit palpitant pour un peu plus que 4 ou 5 pélos !!
Maintenant, si tu considères qu'un concours de pronostics sur la coupe du Monde, n'a pas pour but ultime, de découvrir qui sera champion du Monde..... tu as le droit...mais c'est un peu comme jouer au tiercé, juste pour savoir quel canasson sera en tête à 500 mètres du poteau...mais se battre les noix des 3 bourrins qui finiront devant !!
22 Nabil69 () Déposé le 15-03-2010 à 05h27
Rien à voir !

Tu donnes ton avis c'est bien mais ce n'est pas le miens et de beaucoup d'autres apparemment.

Pas la peine d'imposer tes idées comme étant les meilleures et indiscutables.

Ca me ferait chier perso d'être par exemple dans le TOP 3 et qu'à la fin, parce que je n'aurai pas pronostiqué le nom du bon gagnant, je me retrouve 20ème (c'est toujours un exemple) je ne me sentirai pas jugé sur ma réelle valeur.
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 15-03-2010 à 20h16
j'impose que dalle !! J'argumente nuance !!
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 15-03-2010 à 20h29
mais il faut que tu m'expliques un truc !! Quand je propose des bonus en champion's league, à partir du moment où la compét passe d'une phase "championnat" (6 journées de poule), à une phase "coupe" (élimination directe à partir des 1/8)...tu trouves que :"c'est une bonne idée" (voir ton intervention du 11 mars 16h17). Et quand je propose un truc dans le même esprit, pour la coupe du Monde, tu dis que c'est à chier !
Va comprendre Charles ??????
22 Nabil69 () Déposé le 15-03-2010 à 22h20
ah mais à la base je trouve que ton idée n'est pas mauvaise, mais les points que tu veux attribués sont trop énorme pour la CDM, je trouve pas ça juste ! Pour la LDC avoir 2pts de plus par équipe correctement pronostiqué ça me parait convenable.

Mais 32pts pour avoir donné le nom du pays gagnant... faut pas déconner !
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 16-03-2010 à 00h33
mais je suis "open", pour revoir le barème à la baisse. Si tu avais lu attentivement, tu t'en serais rendu compte.
Ma proposition de bonus "qualif" basés sur des côtes (exactement comme ce qui se passe actuellement pour les sens des matchs ou les bonus score), avec 1 point par tranche de 20%, est bien plus "raisonnable".
Rien de mieux qu'un exemple pour être clair.

finale Brésil - Pays-Bas. 61% des joueurs voient une victoire brésilienne, 36% voient les Bataves et 3% optent pour le nul.

Le Brésil champion du monde, rapporte 2 points. La victoire "orange" 4pts et enfin le nul 5.

c'est pas ça qui risque de faire gagner le type classé 50e, au matin de la finale, rassures toi !!
22 Nabil69 () Déposé le 16-03-2010 à 00h52
C'est déjà bien mieux que ton barème qui double au fur et à mesure que la compétition avance !

Un mec qui trouve par exemple le nom d'un finaliste, aura forcément un demi-finale, quart... de bon aussi... le système n'allait vraiment pas !

Là c'est pas mal, maintenant si c'est possible, pourquoi pas ?
PC Course () Déposé le 16-03-2010 à 09h18
C'est bien joli tout ça les gars mais qui c'est qui qui se colle à la programmation de ce bin's ? hein ? je vous l'demande ...

Mon point de vue :
L'idée de départ est intéressante. Par contre mettre en place ce système de calcul est un peu bourrin. J'aurais p'tet une alternative qui vaut ce qu'elle vaut.

1- On pronostique en "one shot" tous les matchs de poule.
2- En fonction de nos pronos on sait implicitement pour chacune des poules l'ordre d'arrivée pronostiqué pour les 4 équipes (1er/2ème/3ème/4ème)
3- Du coup on pourrait générer automatiquement les matchs à pronostiquer pour les 1/8 de finale. Le pronostiqueur rempli alors ses pronos puis valide.
4- En fonction de ses pronos, on peut générer alors tout les matchs à pronostiquer pour les 1/4 et ... ainsi de suite jusqu'à la finale.

En résumé, on peut donc faire en sorte que tous les matchs de la CM2010 soient pronostiqués jusqu'à la finale avant même que la compétition ne débute !!!

Resterait à voir pour le barême ...

Moi j'trouverais ça tip top mais finalement à l'arrivée c'est encore plus bourrin !
22 Nabil69 () Déposé le 16-03-2010 à 13h16
En gros c'est de la simulation ?

Mais est-ce qu'on fera les pronos aussi sur les vrais matchs ?
22 Sacchapus (CHU DIJON) Déposé le 16-03-2010 à 14h13
Je ne suis pas sûr du résultat. Le 'One shot' sur tous les matches de poule, c'est de la loterie parce que c'est sur les premiers matches qu'on verra la valeur réelle des équipes et les suprises potentielles de cette Coupe du Monde. Il serait bon de pouvoir affiner ses pronostics en fonction des premiers matches joués.

Ca n'est que mon avis :

Phases de poules : fonctionnement normal avec barème actuel, type championnat actuel de L1 et L2, et avec bonus score exact ou approchant. Ca concerne 48 matches, ça permet de mettre déjà le classement des joueurs bien en place.

A partir des 8èmes , barème Zarma avec des tranches de 20% + bonus score exact ou approchant (comme à l'heure actuelle). Une surprise , à 18 % par exemple, rapporterait 5 points plus éventuellement les bonus de score (une à 38% rapporte quand même 4 points + bonus) . Ca permet de marquer éventuellement plus de points sur un nombre plus réduit de matches et de remonter un peu au classement si on n'a pas été bon sur la première partie.

Ainsi, on suit la Coupe du Monde au fur et à mesure des étapes et ça évite à PC Course de monter une usine à gaz. De toute manière, comme pour la L1, la L2 et la LDC à l'heure actuelle, il y en a qui resteront en bonne place tout au long de la CDM, d'autres qui seront à la rue. Il faut des premiers et des derniers
22 Sacchapus (CHU DIJON) Déposé le 16-03-2010 à 22h55
Ah les bonus Coupe d'Europe !!!!! Je vois CSKA qualifié et je pronostique 2-2. Je vois Inter qualifié et je pronostique 1-1. A la mi-temps, 8 points dans la musette. Résultat, CSKA et Inter qualifiés et à un but près sur chaque match , je suis à 0pt alors qu'avec mes 1-1 pour l'Inter et mes 2-2 pour CSKA, je ramassais 14 pts.

C'est l'jeu, ma pauvre Lucette
22 Sacchapus (CHU DIJON) Déposé le 16-03-2010 à 23h15
En complément, 6 matches joués, j'ai trouvé les 6 qualifiés et je ne marque des points que 3 fois. Pas simple de mettre un bonus dans les matches aller/retour pour l'équipe qualifiée mais bon, le débat est lancé
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 17-03-2010 à 00h50
profondément injuste que tu marques que dalle sur les matchs de ce soir, alors que tu avais les 2 qualifiés !! N'est-ce pas ??
J'vous dit qu'elle est trés bonne cette idée de bonus "coupe d'Europe" !! Qui l'a proposé déjà ????
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 17-03-2010 à 00h55
Parier en "one shot" pour la compétition complète...ça veut dire désigner le plus "chatard" de nous tous !! Perso, je suis contre, mais en démocrate que je suis, je me j'accepterais le choix de la "vox populi"
12 Zarma (LES GLES) Déposé le 17-03-2010 à 00h56
...je me j'accepterais ...= merdouillage des doigts de Zarma !!
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