Réflexions pour la saison 2012-2013 |
 |
Message de skancho (HINANO TEAM) |
Déposé le 23-05-2012 à 10h27 |
|
Après une année pronosticale chargée, il est temps d’ouvrir le traditionnel débat d’inter saison concernant les innovations. Tout au long de la saison, j’ai emmagasiné un certain nombre de réflexions et ne résiste pas à l’idée de vous en faire part, notamment à PC Course. En effet, malgré un fonctionnement excellent, le site gagnerait encore à s’améliorer.
1/ Championnat par équipe : Comme chacun sait, les inscrits sur ligue1pro vont croissants et il serait bon que chacun puisse goûter aux joies du championnat par équipe, sans devoir nécessairement attendre 3 ans avant de se retrouver en D1 (en cas de montées ininterrompues). Cette saison, 100 équipes ont pronostiqué de manière assidue. Et cela devrait augmenter l’année prochaine, notamment si nous trouvons une solution pour ne plus exclure de fait les nouveaux entrants. Plusieurs pistes ont été abordées par le passé :
- Passage de 5 à 6 pronostiqueurs par équipe.
- Système de divisions pyramidal, avec 2 D2, 2 D3 et 2 D4
- Prise en compte de la L2 dans les résultats
- Passage à des divisions plus étoffées
Toutes ces solutions sont envisageables. Quant à moi, je privilégierais une formule qui mixerait un peu tout ça :
18 équipes par divisions. Une D1, une D2, deux D3, deux D4 et une phase de qualif’. Soit 108 équipes engagées dans les divisions. On garde resserrée une élite à 2 divisions et on permet aux nouvelles équipes d’accéder à la D1 en 1 an de moins. On aurait toujours les deux premières journées du championnat pour éliminer les équipes fantôme. Et pourquoi ne pas aussi prendre en compte la L2 ? Cela permettrait de revaloriser tant le classement individuel L2 que le classement général…
2/ Trophées trop nombreux : Il me semble que le nombre de compétitions sur le site fait que personne ne s’intéresse à celles dans lesquelles il n’est pas engagé. C’est dommage à mon sens car cela les dévalorise… Cette année, il y a eu 13 trophées mis en jeu. Je proposerais la suppression de la looser ligue et des championnats de supporters. Cela aurait pour mérite de simplifier le site sans perdre de compétition importante…
3/ Création d’un onglet palmarès, où l’on retrouverait les classements de toutes les compétitions depuis la création de ligue1pro . Sous réserve que ces données aient été conservées bien entendu. Mais je pense que ce serait sympa de pouvoir accéder à cela, notamment le classement général individuel et le championnat par équipes.
4/ Le barème. RAS. Je le trouve impec’ cet année. Nul doute que Columbo viendra sous peu pousser quelques cris d’orfraie pour réclamer le retour au barème à Papa 1N2 et que l’on pourra en débattre quand même
Voilà, j’ouvre le débat, de manière à ce que PC ait le temps de tout mettre en place tranquillement dans le cas où il y aurait des changements importants… Mais je ne crois pas que l’on puisse faire l’économie d’une refonte du championnat par équipe. Ces « barrières à l’entrée » sont telles qu’elles en deviennent injustes. La prime à l’ancienneté a ses limites… Et je ne prêche pas pour ma paroisse (Hinano a le privilège d’être en D1) !
|
|
Ace of Space (LES LEOPARDS) |
Déposé le 23-05-2012 à 10h47 |
|
De gros changements sont prévu notamment pour le championnat par équipe.
Maintenant il est délicat de tout remettre à plat sans "léser" les équipes qui se sont battues cette année pour monter de division ou ne pas descendre.
Un système pyramidal est effectivement à l'étude
L'objectif étant de faire en sorte qu'une nouvelle équipe puisse accéder à l'élite le plus rapidement possible.
Augmenter le nombre d'équipe par poule augmenterais le nombre de match par saison et pour continuer sur 2 saisons pour 38 journées passer à 18 équipes ne laisserais que 4 journées ( 17 Matchs / saisons X 2 = 34 -38 reste 4 )pour éliminer les équipes fantômes dans les premières journées et basculer en saisons 2 trop juste à mon avis car aucune marge d'erreur possible. |
|
Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 23-05-2012 à 15h12 |
|
Pour les divisions, je crois que PC a projeté de mettre effectivement un système pyramidal en place. Concernant ces divisions, l'accession en D1 ne peut pas être le seul argument de la discussion. De toute manière, il n'y aura toujours que seize équipes en D1. Le but n'est-il pas d'être dans une division et d'essayer de jouer la montée pour la saison suivante ? Ensuite, que la progression soit plus lente ou plus rapide, c'est le jeu. Concernant le CHU DIJON, nous sommes montés à chaque fois depuis notre inscription pour accéder en D2, mais depuis trois saisons, nous stagnons parce que nous sommes une équipe homogène mais sans coup d'éclat qui permette de marquer plus de points. Les cinq qui montent en D1 ont été plus réguliers, méritent plus que nous et ça ne nous emoêchera pas de pronostiquer encore la saison prochaine en D2 avec le même plaisir. Crois moi, accéder en D1 et en sortir la saison suivante, on connaît ça à Dijon  .
Pour les compétitions, je laisserais la Loosers League, de manière à ce que ceux qui sont sortis de la Champions League puissent encore participer à un championnat individuel par poules. Par contre, comme toi, je supprimerais le championnat des supporters qui ne doit pas intéresser grand monde. De toute manière, il est faussé étant donné que certaines équipes possèdent près de 200 supporters et d'autre une vingtaine, ce qui ne donne pas une bonne équité.
- Championnat par équipes par division
- Team Challenge
- Champions League
- Loosers League
- Challenge Ligue 1 Pro
C'est pas mal comme ça , non ? |
|
|
skancho (HINANO TEAM) |
Déposé le 23-05-2012 à 15h26 |
|
Concernant le nombre d'équipes par division, il n'est pas immuable. Je rappellerais qu'avant il n'y en avait que 10... Passer à 18 permettrait d'inclure un plus grand nombre d'équipes dans le "circuit" sans qu'il n'y ait d'inconvénient majeur... En effet, 2 journées au début pour tester les équipes, ça me paraît pas si mal. Total, même après ces "tests", il y en a toujours qui trouvent le moyen d'abandonner en cours de route. Et puis cela éviterait des qualifications interminables et une fin de ligue 1 où plus rien n'est en jeu...
Pour la looser ligue, je milite pour sa disparition depuis longtemps. Les consolantes, c'est pas mon truc.
 |
|
|
Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 23-05-2012 à 21h27 |
|
Pour les équipes qui lâchent prise, PC est cool et je ne le blâme pas. Perso, ça serait dissolution automatique et réinscription éventuelle dans la dernière division ou les qualifs. Passer à 18 ne permet plus de latitude pour vérifier la viabilité en début d'année ou de mercato en inter-saison.
Concernant la Loosers league, je maintiens que ça permet une compétition individuelle plus loin dans la saison pour ceux qui n'ont pas intégré la Champions League. Comme dit plus haut, maintenir le pronostiqueur le plus longtemps possible dans une compétition individuelle et une par équipes me semble judicieux.
PS: Demande mon adresse à PC, j'aurai plaisir à échanger avec toi à ce sujet ou d'autres, comme je le fais avec certains .
 |
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 23-05-2012 à 22h07 |
|
des poules de 13 equipes , soit 12 match par saison et comme çà on fait 3 saisons au lieu de 2 actuellement
une division 1
une division 2 "a" et une division 2 "b"
une dision 3 "a" une division 3 "b" et une division 3 "c" et une division3 "d
ce qui fait 13 equipes fois 7 donc 91 equipes et les autres en division de qualifs.
et pour finir sur les descentes / montées
en division 1 "4 descentes"
en division 2 "2 descentes / 2 montées"
en division 3 "1 descente / 1 montées"
et en qualif 4 montées |
|
|
milan17 (LES ROIS DU PRONO) |
Déposé le 23-05-2012 à 22h33 |
|
ou sinon, nous allons aller pour 110 equipes: 1 d1 (12 equipes), 4 descentes, 2 d2 ( 2montés 3 descentes), 3 d3 (2 montés 4 descentes), 4 d4, (3 montés 2 descentes). je clariefierai cette idée et exposerai mes autres idées dans les 10 jours. |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 24-05-2012 à 20h53 |
|
milan17 avec le nombre de divisions çà fait 120 equipes, donc il faut trouver 20 equipes joueuse et non fantôme avant la reprise du championnat |
|
|
milan17 (LES ROIS DU PRONO) |
Déposé le 24-05-2012 à 21h24 |
|
Oui, tu as raison, je prépare l'ajustement de cette proposition. |
|
|
skancho (HINANO TEAM) |
Déposé le 25-05-2012 à 09h19 |
|
aurelven, ta propo va vite rendre vide la D1 si chaque saison 4 équipes la quitte et seulement 2 arrivent... Avec 13 équipes dans chaque division, il faudrait idéalement 3 descentes et 3 montées. Cela dit, je ne suis pas favorable à l'augmentation du nombre de saisons dans l'année. Un championnat apertura et un championnat clausura, comme nous avons actuellement, pastiche agréablement le foot sud américain. J'aime bien...
 |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 25-05-2012 à 15h58 |
|
en ce moment la saison se joue sur 30 matchs ( les 6 premiers et les deux derniers sont zappés) c'est une des choses embetante. c'est long chaque année de commencer le championnat par equipe le 15 septembre.
apres skancho c'est juste une solution pour pouvoir commencer plus vite.
a mon avis il faut aussi en cas de systeme pyramidale , le même nombre d'equipes dans chaque division.
pc va avoir du boulot |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 25-05-2012 à 16h00 |
|
mais avec ce systeme pyramidale, les glés vont retrouver la d2
stop, stop , arretez les machines |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 09-07-2012 à 13h11 |
|
salut a vous, de retour de vacances. du nouveau au sujet des divisions pour le prochain championnat |
|
|
skancho (HINANO TEAM) |
Déposé le 10-07-2012 à 11h17 |
|
C’est vrai que la reprise approche, et aucun thème n’a vraiment été débattu. Autant sur les différentes compétitions que sur le barème et l’épineuse question de la formule du championnat par équipe. Il serait pas mal d’avoir bien débattu sur les différentes alternatives afin que la prise de décision se fasse en temps et en heure. Alors les gars, on se sort les doigts pour exposer son point de vue !
Par contre, je n’ai toujours pas eu mon petit sondage. Pourtant, il me semble que ce ne sont pas les sujets à soumettre à la vox populi qui manquent…
|
|
|
milan17 (LES ROIS DU PRONO) |
Déposé le 10-07-2012 à 11h40 |
|
J'ai envoyé un message à Pc sur mes propositions pour 2012-2013, et il m'a dit qu'il pourrait peut-être faire quelques annonces en fin de semaine.
Il m'a parlé en avant première de la formule qu'il souhaiterait mettre en place pour le championnat par équipe:
2 saisons;
1d1
2d2
2d3
2d4
et on resterait sur des championnats à 16.
Il va aussi peut-être lancer un débat sur la barème et surtout les scores approchants. |
|
jason (LES SEIGNEURS) |
Déposé le 10-07-2012 à 12h36 |
|
Je pense que le barème des points n'est pas mal maintenant , mieux vaut le laisser comme ça à mon avis. Niveau championnat pourquoi pas changer, l'idée de PC Course (dite dans le commentaire de Milan17) me plait bien |
|
|
psg93 (TES2) |
Déposé le 10-07-2012 à 13h13 |
|
l'idée est effectivement pas mal meme si j'aurais prefere faire 3 saison et donc moins d'equipe par championnat !! mais 16 ça me va aussi |
|
|
milan17 (LES ROIS DU PRONO) |
Déposé le 10-07-2012 à 13h37 |
|
La d4 serait un peu fantome, mais cela permettrait d'être sur pour les vrais équipes de se maintenir. |
|
|
skancho (HINANO TEAM) |
Déposé le 11-07-2012 à 12h51 |
|
Bon système je pense, même s'il implique qu'il y ait 112 équipes qui jouent le jeu. Ca me parait beaucoup pour la saison 2012-2013. C'est pourquoi je préconisais ce système pyramidal, mais avec une seule D2, ça ressererait l'élite, et permettrait de ne nécessiter que 96 équipes fiables... |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 11-07-2012 à 18h41 |
|
des divisions a 13 equipes permettrait de faire 3 saisons.
12 journées fois 3, sur 36 journées.
a moins que l'on commence le championnat par equipe fin aout a partir de la 6è journée et qu'il se termine a la 35è journée |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 11-07-2012 à 18h44 |
|
l'année dernière il ya eu 30 journées de championnat par equipe sur les 38 journées de ligue 1. il faut rentrer dans le vif du sujet dès le debut " apartir de la 3è journée" c'est amplement suffisant pour construire une equipe |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 11-07-2012 à 19h05 |
|
skancho , 96 equipes actuellement dont 3 ou 4 fantomes
donc 1 d1 "13 equipes"
1 d2 "13 equipes"
2 d3 "13 equipes"
3 d4 "13 equipes"
çà donne 91 equipes et le reste en qualif |
|
|
milan17 (LES ROIS DU PRONO) |
Déposé le 11-07-2012 à 20h02 |
|
Moi, je préfère l'idée de PC, le site s'agrandit... 96 équipes, ce n'est pas assez, et 13 équipes ce n'est pas pratique car c'est impair et oblige 13 journées soit 26 ou 39 matchs. |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 11-07-2012 à 21h51 |
|
13 equipes çà fait 12 journées par saison, apres pour le nombre d'equipe il peut y avoir 4 division 4 pour faire 104 equipes et ainsi incorporer les equipes en qualifs directement en d4 |
|
|
milan17 (LES ROIS DU PRONO) |
Déposé le 11-07-2012 à 22h54 |
|
Non, car comme c'est un nombre impair, il faut a chaque fois une equipe exempté. |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 11-07-2012 à 23h16 |
|
bien vu , j'avais pas fait gaffe.
donc pour trois saisons il faudrait des divisions de 12 equipes soit 33 matchs a pronostiquer contre 30 actuellement.
|
|
|
skancho (HINANO TEAM) |
Déposé le 12-07-2012 à 12h41 |
|
Et à qui peux tu dire, en D1, D2... Qu'ils vont finalement descendre de division cette année ? BAisser le nombre de division demande d'adapter le réglement 1 an avant... J'ai refait les calculs, et je confirme qu'il y a bien eu 100 équipes très assidues cette année, donc il y en aura sans doute plus en 2012-2013. Il faut, à mon sens, anticiper et ne pas laisser "pourrir" 20 équipes en qualif. Et rajouter une D7 n'aurait pas de sens... Pour le moment, je ne suis convaincu que par ma solution
|
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 14-07-2012 à 09h10 |
|
en attendant le verdict de pc course
une d1 a 16 equipes
une d2 a 16 equipes
une d3 a 16 equipes
une d4 A a 16 equipes et une d4 B a 16 equipes
une d5 A a 16 equipes et une d5 B a 16 equipes, (division de qualifs)
cela donnerait 112 equipes.
|
|
|
bnanard (LES TRINGLOS) |
Déposé le 14-07-2012 à 21h42 |
|
une petite idée qui rejoint skancho
18 équipes par divisions. Une D1, une D2, deux D3, deux D4 et une phase de qualification. Soit 108 équipes engagées dans les divisions peut être une dizaine en qualif.
descentes / montées
en division 1 "6 descentes"
en division 2 "8 descentes / 6 montées"( pour la descente au prorata de 16 par équipes cela revient au même à une descente près)
pour chaque division 3 "4 descentes / 4 montées" (donc 8 en tout)
pour chaque division 4 "3 descentes / 4 montées"
et en qualif 6 montées
ouff pas évident |
|
Zarma (LES GLES) |
Déposé le 23-07-2012 à 00h25 |
|
A mon tour de m'y mettre !!
Des divisions de 16 équipes.
Une élite resserrée (ça se mérite !! ), et donc une D1 et une D2 seulement.
Ensuite viennent 2 D3 et 3D4. Ce qui nous fait 7 divisions de 16 équipes, soit 113 équipes "casées"
Je propose 4 relégations en D1 (soit 25% de l'effectif, ce qui me semble un bon ratio).
6 relégations en D2, pour 3 montées de chacune des D3 (2X3=6).
Pour finir, 6 relégations dans chacune des D3 (2X6 = 12), compensées par 4 montées de chacune des D4 (3X4= 12).
Ouais, je sais, c'est "brillant" !! |
|
|
Zarma (LES GLES) |
Déposé le 23-07-2012 à 00h32 |
|
Par contre, puisqu'il s'agit d'un système pyramidal, je trouve ridicule de continuer d'appeler cela 1ere division, 2e div, 3e div ...etc.... En effet, comment imaginez qu'un joueur puisse dire: "moi mon équipe est en 4e division", alors qu'en fait, il existe 4 "divisions" comptant des équipes évoluant à un niveau supérieur que la sienne !! Tout simplement "ridicule" !! |
|
|
Zarma (LES GLES) |
Déposé le 23-07-2012 à 00h41 |
|
Donnons plutôt des noms de ligue à chaque niveau. . La "Diamond league" pour les plus "brillants" . La "golden league" pour le second niveau  , "ligue de plomb" et ligue de plomb bis" pour le 3e niveau  , et pour finir, les "Baltringues leagues" A , B et C (un peu d'humour que diable !!) pour le 4e niveau.
J'imagine déjà les conversations.....:
"On a gagné la "baltringues league B" et on monte en ligue de plomb, et vous ?? "Nous est relégués de Diamond league en Golden League" !! Avouez !! Ca aurait d'la gueule sur le forum, non ?? |
|
|
aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 23-07-2012 à 22h54 |
|
apres la baltringue league y'a quoi?
Pour le recrutement " joueur brillant en baltringue league cherche une equipe de ligue de plomb" |
|
|
Zarma (LES GLES) |
Déposé le 24-07-2012 à 12h15 |
|
ouais, ça ferait des annonces mercato sympa !! N'est-ce pas ?? |
|
|
skancho (HINANO TEAM) |
Déposé le 24-07-2012 à 12h40 |
|
Original, et sympathique oui, faut reconnaître. En tous cas sur la formule du championnat, tu as bien aimé ma proposition initiale apparemment zarma . Je dois reconnaître qu'elle offre un compromis idéal entre conservation des privilèges de l’élite et amélioration des conditions pour le tiers état. Et tout ça sans flouer la bourgeoisie des D3 et D4 actuelle. Que demande le peuple ! |
|
|
Zarma (LES GLES) |
Déposé le 24-07-2012 à 22h12 |
|
le peuple demande que PC l'entende !! |
|
|
Zarma (LES GLES) |
Déposé le 24-07-2012 à 22h19 |
|
Tu as raison skancho, je te rejoins sur bien des points. Je préconise des poules de 16 et non 18, mais compense par une 3e "D4", pour que trés peu d'équipes soient en qualif.
Pour le reste, je suis ok avec toi pour le barême (il est quasi parfait, donc inutile d'en changer), ok pour suppression de la loosers league et championnat des supporters (celui là, on s'en tamponne, mais d'une force !!! ), super ton idée de l'onglet palmares (et pas seulement parce que le palmares des Glés est "long comme le bras" ) |
| |
Aller en haut
|
|
RETOUR
|
