Apparemment y'a un bleme avec le bareme ... |
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Message de PC Course () |
Déposé le 24-07-2021 à 21h21 |
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faut que je regarde ca !
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PC Course () |
Déposé le 24-07-2021 à 21h46 |
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Voilà c'est réglé.
Pour rappel, on part sur le barême utilisé pour l'Euro.
Par rapport à la saison dernière, ce barême minimise le nombre de point que rapporte le score exact dans la mesure ou trouver le bon sens du match rapport 5 points minimum au lieu de 2 avant.
Idem pour le score approchant. Il pouvait rapporter énormément de points l'année derniere dans le cas d'un match prolifique en nombre de buts. A tel point que certains d'entre vous préférait pronostiquer des gros scores type 4-3 partout au lieu de vouloir trouver le score exact.
C'est pour cela que je l'ai bloqué à 1 point.
Je me doute que certains d'entre vous critiqueront ce bareme, d'autres repereront des failles ou s'engouffrer pour marquer + de points. J'essaie de faire au mieux avec ma logique.
Maintenant, sachez qu'à chaque fois que je teste un nouveau barême, je me rend compte que finalement, à l'arrivée, il n'y a pas vraiment de gros boulversements au niveau des classements.
Ce n'est donc pas une si grande révolution au final.
Bonne saison à tous !
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bnanard (LES TRINGLOS) |
Déposé le 24-07-2021 à 22h18 |
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peut-être valoriser le score exact à 2 et 3 pts avec les mêmes cotes au lieu de 1 et 2 pts. Celui qui trouve score exact 2/1 à 1 pt comme celui qui met 2/0 score approchant |
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PC Course () |
Déposé le 25-07-2021 à 17h06 |
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Je valide ta suggestion qui semblera justifiée pour tous.
Je considère qu'il n'était pas trop tard pour le faire, la ligue 1 n'étant pas encore commencée. Et je pense que ca ne chiffonnera personne qu'on impacte juste la 1ere journée de L2.
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NUMIS42 (INHO38) |
Déposé le 29-07-2021 à 21h34 |
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Petite question: est ce que dans ce barême, quel que soit le score, celui qui a le score exact aura forcément plus que celui qui a le score approchant ?
Il me semble que pour l'euro ce n'était pas forcément le cas ....
Et ça pour le coup, ça me parait illogique.
En revanche, entièrement d'accord sur la réforme et l'importance accordée au sens plutôt qu'au score |
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DavFCNsince1977 (EUROPE 1) |
Déposé le 30-07-2021 à 14h25 |
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Concernant l'euro, je suis de ceux qui l'avait effectivement constaté 
Tout à fait d'accord pour le reste  |
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Liam H (CASTELMORON-D'ALBRET) |
Déposé le 31-07-2021 à 07h51 |
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Il me semble que dans le score approchant, on pourrait aussi donner un point à celui qui pronostique le bon écart (sauf match nul !).
Si le score est de 2-1 et qu'un joueur a pronostiqué 1-0, il me semble qu'il a senti le mouvement du match et sans doute davantage que celui qui a pronostiqué 3-1. Idem pour un score plus large : un prono 3-0 pour un score de 4-1 me paraît refléter une anticipation du match qui pourrait être récompensé (et qui est peut-être meilleure qu'un prono 3-1).
C'est un détail, bien sûr, parce que franchement, c'est top ce que vous faites   |
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Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 31-07-2021 à 17h03 |
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Désolé de casser l'ambiance mais une victoire à domicile 2-1 qui rapporte 9 pts (7 à 56% + 2 SE), je ne suis vraiment pas fan. Une victoire de Clermont-Ferrand au Parc des Princes sans le score exact rapporterait le même nombre de points. |
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Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 31-07-2021 à 17h05 |
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Je parle de Nîmes-Dijon. |
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 31-07-2021 à 19h20 |
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Moi je préfère ce barème 👍 |
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 31-07-2021 à 20h58 |
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Au moins ça valorise vraiment le sens du match et ça c'est top 👍 |
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PC Course () |
Déposé le 01-08-2021 à 09h31 |
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Oui Numis, le score exact rapportera +2 ou +3 points. Le Score approchant, 1 point max !
Effectivement, ce n'était pas le cas pour l'euro mais bnanard est passé par là :)
Liam, ta remarque est recevable, maintenant avec ton exemple du score de 2-1, on peut considérer que le prono 3-1 rapporte + que le 1-0 car le pronostiqueur à senti que le match serait plutot prolifique en buts qu'un match fermé. Concernant ton 2eme exemple, ca pourrait se discuter. Mais bon, c'est peut-être un peu tard de revenir là dessus étant donné que la compet est commencée mais aussi surtout qu'au terme du championnat,ca ne bouleversera pas le clt général. Peut-être pourrons-nous en rediscuter en Mai 2022 :)
La modification de dernière minute pour le score exact était je pense plus justifiée.
Fred, si on compare des choses comparables, un score exact d'une victoire de dunkerque au parc rapporterait 12 pts (9+3). Comparé aux 9 points d'un SE pour Nimes face à Dijon. C'est un peu moins déconnant mais je concède qu'un bon prono pour Dunkerque pourrait rapporter un poil +. Peut-être faudrait-il avoir un bareme pour le bon prono d'une victoire à domicile qui s'échelonne de 5 à 9 et le bon prono d'une victoire à l'extérieur qui s'échelonnerait de 6 à 10 ? Ca pourrait être un bon sujet de concertation. Aujourd'hui, je reste quand même sur ce qui déjà en place. Les cas de figure que tu cites restent très minoritaires et n'influenceront à priori pas les classements.
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PC Course () |
Déposé le 01-08-2021 à 10h25 |
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Suite à la réflexion de sacchapus, je suis allé voir de + prêt car ça me chiffonnais cette histoire de Nimes-Dijon et Paris FC-Dunkerque ...
Et là, je me rend compte que tout bonnement j'avais inversé le barême des victoires à domicile avec celui des victoires à l'extérieur !!!
C'est con hein ? Et personne n'y a vu que du feu !
Du coup si on reprend ton exemple Fred, le Nimes-Dijon rapporte 6 points et la victoire de dunkerque aurait rapporté 9 points !!!
C'est déjà moins déconnant ! :)
Je viens de mettre à jours les résultats sur la J1 et J2 de Ligue 2
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Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 01-08-2021 à 12h49 |
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Quand je parlais de la victoire de Clermont au Parc c'était contre le PSG en L1. Le Paris FC ne joue pas au Parc mais à Charlety . Merci pour la rectification et tant pis pour ceux qui préfèrent des barèmes erronés  |
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Liam H (CASTELMORON-D'ALBRET) |
Déposé le 02-08-2021 à 21h11 |
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Merci Fred. Je ne faisais pas cette réflexion pour modifier le barème cette année mais juste pour l'ouvrir (la réflexion !). 
Après, sans entrer dans une discussion pour savoir si un match 2-1 est prolifique en buts, je pense que ce qui fait presque toujours le point commun entre deux matchs qui se terminent par le même écart, c'est que cet écart témoigne de la manière dont le match a été serré ou non. En revanche, ce point commun est beaucoup plus aléatoire entre deux matchs dont le score diffère d'un but.
Pour reprendre l'exemple : à 5-4, 3-2, 2-1 ou 1-0, il y a toujours eu quelque chose de serré et la possibilité que le sens du match bascule. En revanche, entre 3-1 et 2-1, la physionomie des matchs peuvent n'avoir rien en commun : une équipe qui mène 3-0 et se prend un but parce qu'elle se relâche n'a pas à voir avec une équipe qui fait un mano à mano et arrache la victoire d'un but. En revanche, ce dernier match peut effectivement se terminer par un 3-1 parce que l'équipe menée qui poussait pour chercher l'égalisation se prend un contre.
On pourrait multiplier les exemples et analyser sans fin mais c'est bien parce que les configurations de match sont multiples que je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas considérer comme score approchant un prono à un but d'écart… et c'est pour la même raison, et parce que, pour le coup, le rapport de force entre les deux équipes se lit dans l'écart, que je proposais de considérer aussi comme score approchant le bon écart. 
En tout cas, merci encore de prendre en considération les réflexions des uns et des autres, d'y répondre… et de trouver tes erreurs pour les corriger
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jason (LES SEIGNEURS) |
Déposé le 12-08-2021 à 09h19 |
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C'est vrai que ca fait bizarre ce nouveau barème... Quand on regarde les pronos du premier par exemple sur la première journée de ligue 1, on remarque qu'il a eu 6 points pour le match nul de Rennes-Lens (33% avaient mis nul) et le même nombre de points pour la victoire de Paris contre Troyes (94% avaient mis Paris), ce qui veut donc dire que les "surprises" ne sont plus mis en valeur...
C'est dommage je trouve mais peut-être que c'est simplement le temps de s'habituer à ce nouveau barème |
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PC Course () |
Déposé le 14-08-2021 à 11h25 |
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Si c'était une surprise le nul entre Rennes et Lens, il n'y aurait pas eu 33% des pronostiqueurs à avoir parié là dessus !
Le nul de Nantes à Monaco, oui, ça c'est une surprise (6% des pronos) rapportant 9 points.
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Romanovic (FC MASCARET) |
Déposé le 15-08-2021 à 12h35 |
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Ca me parait pas mal !
De toute manière, je suis pas bon quelque soit le barème... |
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roberto50 () |
Déposé le 21-08-2021 à 12h31 |
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c'est pas bien important le baréme et le classement ce qui compte c'est de s'amuser et un grand coup de chapeau aux organisateurs de ce jeu merci
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Robax (LES LEOPARDS) |
Déposé le 22-08-2021 à 00h41 |
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Eoline () |
Déposé le 08-09-2021 à 22h40 |
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Bonjour à tous ceux, toutes celles qui passent par ici !
Je découvre le jeu et je trouve ça vraiment chouette : merci aux organisateurs
Sans remettre en cause le barème utilisé mais en tenant compte du fait qu'il y a plusieurs types de classements, je trouverais intéressant qu'il puisse y avoir un qui ne fasse pas varier les points selon la côte ou le fait de jouer à domicile ou à l'extérieur.
Grosso modo, comme c'est dit régulièrement en parlant de "prise de risque", le principe de la cote a plus à voir avec la notion de "pari" que de "prono" : je ne nie pas l'intérêt mais ce n'est qu'une manière de voir.
Un prono, c'est juste essayer de s'approcher le plus possible d'un score exact et je trouve super que les organisateurs aient distingué trois niveaux (sens du match / score exact / score approchant - et pour ce dernier, je trouve l'idée de l'écart qui a été suggérée assez maline). Certaines issues de match semblent plus évidentes que d'autres et tant pis/tant mieux : de toute façon, cette évidence est la même pour tout le monde et donc tout le monde pourra aussi facilement gagner des points.
En attribuant, quel que soit le match, toujours le même nombre de points à un sens respecté et toujours le même nombre de points à un score exact (avec un point de bonus pour le score approchant) et en faisant un classement en fonction de ça, cela permettra de voir ceux et celles qui, simplement, sans faire de pari, pronostiquent le mieux.
Comme tout est déjà pris en compte dans le jeu, j'ai l'impression que ce ne doit pas être très difficile de créer ce classement supplémentaire : il faut juste fixer le barème (nombre de points pour le sens respecté et nombre de points pour le score exact).
Bon, voilà, c'est ma petite idée parce que j'aime bien juste essayer de pronostiquer sans vouloir calculer une prise de risque mais vous avez compris que ce n'est pas une critique : j'aime beaucoup ce que vous faites |
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PC Course () |
Déposé le 11-09-2021 à 20h50 |
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Merci pour tes encouragements.
Toutes les suggestions sont les bienvenues !
Tu l'as surement déjà vu, on a un classement "1N2" basé uniquement sur le sens respecté.
On a également un classement "Score Exact" qui ne regroupe que les scores exacts
Et un autre classement relatif uniquement aux cotes.
Je n'ai rien contre le fait d'avoir un classement annexe supplémentaire.
Par contre, on risque peut-être de se retrouver avec une multitude de classements si nombre de pronostiqueurs de la communauté font la proposition d'autres barèmes ?
Peut-être suffirait-il de permettre à chacun de construire son propre barême dans son groupe privé ?
Je parle et je réfléchi en même temps :)
Pour en revenir à notre sujet, rien ne t'empêche de nous soumettre un barème pour établir ce nouveau classement.
Je te laisse cogiter là-dessus et soumettre ta proposition à la populace.
Pour que ce classement puisse voir le jour, il faudra quand même tu te doutes bien qu'il convienne à une partie d'entre nous tous.
Je précise que ce ne serait qu'un classement annexe bien évidemment
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PC Course () |
Déposé le 11-09-2021 à 21h01 |
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Je continue à réfléchir ... :)
J'étais en train de me dire que chacun pourrait créer son propre barême et ne voir, que lui seul, que le classement qu'il a établi ?
Ca pourrait être intéressant.
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 11-09-2021 à 21h53 |
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En fait pour résumer, cette année on est passé sur des pronos plus basés sur un loto foot qui valorise les bons sens et prime quand même les bons scores et approchant en prime, plutôt que style côte et match comme avant qui donnait la chance aux surprises et permettait en 2 matchs surprise d'avoir plus de points que 6 bons favoris.
Ça change les façons de pronostiquer, ça enlève les malins qui mettaient 4 buts à chaque match pour avoir 1 chance du score approchant.
Je trouve ça bien plus équitable.
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PC Course () |
Déposé le 11-09-2021 à 22h48 |
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Tu as parfaitement résumé la situation !
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aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 14-09-2021 à 12h42 |
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le bareme est nikel , parole d'un second aux anges |
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Eoline () |
Déposé le 15-09-2021 à 10h05 |
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Merci de votre réponse et de prendre en compte, encore une fois, ce qui peut être suggéré.
Je comprends très bien qu’il n’est pas possible de basculer dans un système où on multiplie les classements en fonction des idées des uns et des autres et je trouve, dans ce contexte, amusante et généreuse l’idée de mettre en place une interface qui permettrait à chacun de faire son barème.
Mais en l’occurrence, je n’ai pas l’impression que ce que je proposais était une idée fantaisiste. Au contraire, cela me paraît plutôt être l’application d’une des deux idées de base qui n’est pas totalement développée même si je comprends, à la lecture de doudou45, que le barème général a évolué en ce sens.
Je me permets juste de reprendre au cas où je n’aurais pas été claire. Il y a deux manières d’attribuer des points à des pronos :
- en tenant compte de leur évidence a priori et donc en valorisant davantage le prono le moins évident : dans ce cas, cela relève davantage du pari et c’est pour cela que des joueurs parlent de « prise de risque ».
- en les traitant de manière égale, quelle que soit leur évidence, et en leur donnant à tous le même nombre de points. C’est alors un prono au sens strict du terme : il n’est plus question de « prise de risque » mais d’appréhender ce qui peut se produire (qui peut d’ailleurs ne pas être évident).
Dans ce dernier cas de figure, la question est, plus encore que dans la notion de pari qui repose sur des cotes ou des tendances statistiques qui entrainent un peu mécaniquement des points, de savoir comment on attribue ces points. De ma minuscule expérience, il me semble que le barème que vous avez retenu (5 points pour le sens du match, 3 points pour le score exact) est très juste et malin, tenant compte que le plus important est de trouver le sens. À ce titre, je trouve que l’idée du score approchant est vraiment excellente parce qu’une très belle manière de valoriser, avant le score exact mais en créant quand même un écart avec lui, cette appréhension proche du résultat final (et à ce titre, je trouve que l’idée de l’écart de Liam h est aussi juste et astucieuse… et pour ajouter ma petite sauce, je me demande même si ce score approchant à un but près ne pourrait pas être valable même si le sens du match n’a pas été trouvé : après tout, pronostiquer 2-2 quand il y a eu 3-2, c’est quand même avoir appréhender quelque chose qui pourrait mériter un petit point… mais c’est un autre sujet).
Pour revenir au jeu, le barème que vous avez retenu combine les deux man!ères d’attribuer des points avec une base « prono strict » et une variable « pari » dans laquelle entre un peu la notion de domicile/extérieur. Et ce que je comprends des propos de doudou45, c’est que vous avez tendu, cette saison, à minimiser l’impact du pari (et je suis d’accord avec son commentaire sur le fait que cela paraît plus équitable).
Au-delà - et j’en arrive à ma proposition en espérant ne pas avoir abusé de votre patience -, en développant le classement basé exclusivement sur les cotes, vous avez offert la possibilité d’avoir un classement uniquement « pari » (et, je vais continuer mes louanges très sincères, je trouve que le système de calcul des points en fonction du pourcentage de pronos est extrêmement intelligent, bien plus que celui basé sur les cotes des bookmakers).
Les deux autres classements (sens respecté et score exact) me paraissent être davantage des outils statistiques qui ne sont pas du tout dénués d’intérêt mais qui ne permettent pas d’avoir un classement basé uniquement sur les « pronos stricts ». Pour ce dernier, il faut nécessairement, a minima, prendre en compte le sens et le score exact ensemble. (Et il me semble judicieux d’y associer le score approchant qui participe de la même logique.)
Ma proposition est donc juste de permettre d’avoir un classement exclusivement « prono strict » (le pendant du « pari » finalement) et c’est en cela que je trouve que cela n’entre pas dans la catégorie ludique de « à chacun son barème ».
Pour instaurer ce classement, il suffit, sans distinction domicile/extérieur, de respecter le barème que vous avez fixé (dont je peux à nouveau louer la qualité mais vous allez finir par ne plus rentrer vos chevilles dans vos baskets) : 5 points pour le sens respecté, 3 points pour le score exact, 1 point pour le score approchant (à éventuellement ajuster comme évoqué).
Voilà. Je vous prie de m’excuser d’avoir été longue mais j’espère avoir été claire et avoir pu apporter ma modeste contribution à la réflexion. Mais encore une fois - c’est la dernière ! - ce n’est pas une critique parce que je suis enchantée d’avoir découvert votre site.
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PC Course () |
Déposé le 17-09-2021 à 18h35 |
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Pfiouuuuuuuuuu ! Ca faisait longtemps que j'avais pas lu autant de texte sans images ! :)
Je reviens tout juste de me racheter des baskets car j'ai effectivement pris au moins 2 pointures !
Je vais digérer tout cela ce WE et on en reparle.
Bon WE pronosticatoire à toutes et tous
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rhk (TEAM TAGADA) |
Déposé le 17-09-2021 à 19h30 |
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basket ou pas basket, ton boulot est énorme et merci encore
satisfaire tout le monde est impossible.
Bon WE et respect pour ton site |
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PC Course () |
Déposé le 26-09-2021 à 17h08 |
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Me revoilà !
La digestion est terminée.
Concernant le barême, il y a en eu beaucoup de différents depuis la création de L1Pro. 16 ans déjà ! C'est que j'commencerait à me faire vieux moi ?
On pourrait assez vite se rendre compte que, quel que soit le barème utilisé, ça ne chamboule pas tant que ça le classement général.
Alors pourquoi se prendre la tête et changer de barème ?
Ce qui me tient à coeur depuis le début, c'est surtout, avoir le moins de "pseudo-pronostiqueurs" possible.
Je n'arrive toujours pas à comprendre que l'on puisse mettre à l'aveugle le même prono sur les 10 matchs d'une journée sans avoir un minimum de réflexion.
Il est dit que "tout travail mérite salaire", je considère que "tout manque de réflexion ne mérite pas de point".
Je ne vois ce qu'il y a de gratifiant de faire des "coups" sur une journée par ci, par là en pronostiquant que des 1-0 ou 1-1 sur tous les matchs.
Déjà, je me suis refusé volontairement d'afficher les différents classements et autres stats de L1/L2 etc ... pour favoriser ceux qui vont chercher les infos sur des sites d'actu ou dans la presse. Sisi, y'en a, et ce n'est pas étonnant de constater qu'ils sont régulièrement dans le haut des classements.
J'ai commencé par interdire de mettre plus de 6 fois le même prono sur une journée mais bon, vous vous doutez bien que ça ne change pas grand chose.
J'avais pensé que c'est par le barème basé sur la méthode des "cotes" que j'avais un levier pour remédier à cette "bêtise".
Malheureusement, je n'ai pas dû être très futé au fil du temps car il y a toujours eu une faille où beaucoup de petits malins s'engouffraient pour optimiser leur nombre de points par match.
Bon, ça m'agace toujours, mais bon, je ne les blâme pas trop, après tout, à moi de me creuser un peu plus les méninges.
Depuis l'Euro 2020, il me semble avoir trouvé une formule qui tienne la route.
Du coup, j'en reviens (enfin) à la suggestion d'Eoline avec son 5 / 3 / 1.
J'ai fais pas mal de simulations avec cette formule.
Grosso modo, dans un peu plus de 90% des cas, on obtient quasi les mêmes classements (je ne vais pas vous mettre tous les détails)
Ce qui fait la différence, c'est la non prise en compte des victoires "surprises" d'une équipe.
Raisonner sur le sens "strict" du match est une chose mais n'est-il pas trop difficile pour le commun des mortels de considérer qu'une victoire à domicile du PSG face à Nantes rapporte autant de points qu'une victoire de Nantes sur le terrain du PSG ?
D'autant que l'on est habitué depuis pas mal de temps à cette bonification ...
Malgré tout, ce 5 / 3 / 1 me plait bien car en plus de sa justesse, il a l'avantage d'être simple, explicite et aussi parce que j'en ai un peu plein les baskets de me triturer les méninges pour adapter au mieux ce système de cotes.
Maintenant, s'il fallait bonifier un résultat "surprise", parce que je suis borné et que j'ai du mal à me défaire de mon barème, j'ajouterais un bonus pour la prise de risque avec un +2 pts si moins de 10% des pronostiqueurs ont le bon prono.
Ca nous donnerait un truc du genre :
Sens respecté 5
SA 6
Surprise 7
SA + Surprise 8
SE 8
SE + Surprise 10
Par contre, ne pas bonifier un résultat "surprise", c'est considérer et concevoir que finalement les points rapportés sont à eux seuls un bonus. Un bon prono sur un résultat improbable me rapporte 5 pts, ca reste quand même 5 pts que les autres pronostiqueurs n'ont pas.
Ca nous donnerait un truc du genre :
Sens respecté 5
SA 6
SE 8
Voilà, je vous renvoie la balle.
Concernant ta remarque Liam sur le Score Approchant, c'est effectivement entendable.
Maintenant,il y a tellement de cas de figure que l'on pourrait considérer comme "score approchant" que ça risquerait d'être difficile d'être unanime de part les interprétations de chacun.
Cela rajouterait de la complexité, là ou l'on cherche à simplifier.
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Diabyforever (LES CULS NUS) |
Déposé le 27-09-2021 à 10h38 |
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Bonjour à tous,
Avant d'arriver sur le site avec quelques amis nous jouions sur un autre site qui a fermé où les points étaient comptabilisés par les côtes en pourcentage. Sur ce site un classement de ce type existe également mais ce n'est pas celui qui est pris en compte pour les compet' par équipes ou individuelles.
Ce classement à l'avantage de limiter les techniques : celui qui met que des surprises aura de temps en temps 80 ou 90 pts mais rarement et celui qui joue les victoires faciles aura 15/20 pts régulièrement. Cela permet de jouer vraiment le bon prono mais de tenter quelques coups et en être récompensés. Car je trouve un peu frustrant d'avoir le même nombre de points pour une victoire logique du PSG à domicile contre un petit club et la victoire surprise d'un petit club chez un gros club.. (mais là c'est un avis perso)
Ce système ne règle pas par contre le problème des scores exacts et scores approchants, mais cela reste pour moi un problème mineur et on peut toujours imaginer des points également en fonction du pourcentage de pronostiqueurs qui ont le bon score.
Voilà c'était ma petite contribution au débat ;)
Bonne semaine à tous |
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PC Course () |
Déposé le 27-09-2021 à 18h53 |
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Oui Diaby, c'est le classement "cotes" qui est calculé comme tu le dis.
Je l'ai mis mis en place il y a pas mal de temps déjà.
Il est séduisant mais a quand même au moins 1 faille, celle de ne pas pronostiquer les résultats logiques en espérant faire 1 coup.
Si on pari avec succès sur 5 matchs avec une cote de 5% on aurait 25 points.
Maintenant si tu mets match nul sur ces 5 matchs là et qu'il y a au moins 1 nul, ca nous rapportait au moins 70 pts.
Ca n'incite pas vraiment à vouloir trouver le bon prono.
concernant ta remarque : "je trouve un peu frustrant d'avoir le même nombre de points pour une victoire logique du PSG à domicile contre un petit club et la victoire surprise d'un petit club chez un gros club", je comprend ton point de vue et je comprends (je crois) ce qu'Eoline a en tête.
Continuons de papotter afin d'essayer de, pourquoi pas, faire évoluer le barème dans le bon sens.
Je pense que l'actuel est pas trop mal, mais si on pouvait simplifier ca serait mieux pour tout le monde.
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djcla () |
Déposé le 27-09-2021 à 21h16 |
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D'abord, franchement merci et bravo à M. PC Course, à la fois pour le site et pour être autant à l'écoute et en réflexion constante.
Perso, je suis plutôt du même genre qu'Eoline et je trouve qu'un bon prono, c'est un bon prono, évident ou pas. Je ne critique pas ceux qui veulent bonifier les surprises mais ce n'est qu'une manière de voir, qui est celle de tous les sites que j'ai croisés et j'ai été ravie de voir qu'ici on minimisait cet effet.
Ce que je trouve très chouette dans la proposition d'Eoline, c'est qu'elle ne demande pas que l'on ne satisfasse pas ceux qui veulent bonifier les surprises, elle dit juste que puisqu'il existe la possibilité de faire un classement par les cotes, ce serait bien d'en avoir aussi un pour ceux qui veulent traiter tous les pronos à égalité. Et de ce point de vue, je trouve aussi que le barème 51 est très bien
Après, je vais quand même ajouter mon petit grain en soutenant la proposition de Liam qui ne me paraît pas être "une parmi d'autres". Parce que son critère est très net, comme celui du score approchant à un but, et qu'il parle bien de la tournure d'un match. On en a encore eu un exemple hier avec le 3-2 de Lens : franchement, ceux qui ont pronostiqué 2-1 ou 4-3 étaient certainement plus proches, et en tout cas pas moins proches, que ceux qui avaient pronostiqué 3-1 ou 4-2. Mais voilà, c'est juste pour dire parce que surtout : bravo bravo bravo  |
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djcla () |
Déposé le 27-09-2021 à 21h19 |
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Ah ! Ah ! Trop chou : j'ai écrit le barème 5 3 1 avec des slash avant et après le 3 et le système a traduit un cœur. Comme ça, je vous en envoie deux |
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PC Course () |
Déposé le 28-09-2021 à 01h06 |
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Une chose est certaine, c'est que je vais mettre sous peu ce classement 5 3 1 en annexe des autres classements.
Il serait bon à terme de savoir quel barème serait le plus judicieux pour être le barème officiel utilisé pour les compétitions individuelles et par Equipe.
Concernant la définition du score approchant, on peut en débattre conjointement à l'éventuelle mise en place d'un nouveau barème.
Vos propositions sont à étudier mais vous n'arriverez pas à me convaincre qu'un 4-3 est un score approchant d'une 1-0 sous prétexte que l'écart est le même !
Bonne nuit !
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djcla () |
Déposé le 28-09-2021 à 19h20 |
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C'est exactement ce que je me suis dit après : en fait, l'écart a du sens à un but près pour chaque équipe (c'est pour ça que mon exemple de Lens fonctionne - c'est d'ailleurs la même chose avec le 3-1 de Monaco : 4-2 ou 2-0 sont sans doute plus proches de la tournure du match que 4-1 ou 3-0 mais cela n'aurait pas le même sens avec un prono 5-3)
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Jos.Lens (BIGBOSS 1) |
Déposé le 29-09-2021 à 04h27 |
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bonjour je pense qu' il y a un soucis avec le match AC Milan Atl. Madrid 1 . 2 merci bonne journée
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PC Course () |
Déposé le 29-09-2021 à 09h00 |
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Réglé jos !
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Jos.Lens (BIGBOSS 1) |
Déposé le 29-09-2021 à 16h59 |
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Merci
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 29-09-2021 à 20h22 |
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J aime bien les petits nouveaux qui n'ont pas connu les anciens barèmes
Un minimum de recul quand même, vous venez juste d arriver et proposer déjà des changements,
Y'a quelque chose qui à du m échapper 
Que ceux qui ont connu les anciens puissent dire quils aiment pas ou que c'est mieux OK évidement mais pas vous quoi.
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PC Course () |
Déposé le 30-09-2021 à 11h19 |
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En temps normal j'aurais été totalement d'accord avec toi doudou.
Seulement, là, ce qui est demandé à la base, c'est déjà, seulement d'ajouter un nouveau classement en parallèle et pas de modifier le classement officiel et ce, en reconnaissant les qualités du barème actuel tout en présentant avec beaucoup de tact, de nouvelles façons de penser.
Comme je l'ai dis plus haut, ca fait un moment que je m'arrache les cheveux avec mon système de cotes pour trouver un barème qui soit "juste" et "équitable".
Qui de mieux finalement que les jeunots pour apporter quelques idées nouvelles ? Les vieux de la vieille comme nous ne proposent pas grand chose, tu pourras le reconnaitre. Je suis seul à cogiter et essayer de trouver des ajustements.
Je n'ai pas la science infuse et je suis ravi que l'on puisse discuter barème à plusieurs.
Si l'on peut arriver à trouver un barème simple qui tienne la route et qui soit validé par la grande majorité des pronostiqueurs (car il y aura consultation bien évidemment) alors, on pourra se poser la question.
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Bianchi (PRONOS ST GERMAIN) |
Déposé le 01-10-2021 à 21h22 |
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Waouh ! L'argument massue Les nouveaux, taisez-vous ! Viens pas bosser dans ma boite, doudou, tu vas avoir un infarctus  : chez nous, non seulement les nouveaux s'expriment mais on leur demande même de le faire. Parce qu'oeil neuf, expertise nouvelle Mais attention, pas de démagogie : les nouveaux s'expriment mais ils doivent argumenter. Et en l'occurrence, ici, c'est franchement le cas : alors que toi, mon doudou, on ne peut pas franchement dire que tu as de l'argumentation Heureusement encore qu'ils sont plutôt d'accord avec toi parce que j'imagine pas ce qu'ils auraient pris sinon 
Allez, soyons sérieux et relisons bien ce qui s'est dit : une véritable réflexion sur ce que peut être un prono (bravo pour la différence entre prono et pari !) et une demande - bien modeste, mesurée - de pouvoir avoir un classement supplémentaire pour ceux qui veulent juste faire des pronos. Quant à l'histoire de l'écart, il n'y a à nouveau qu'une suggestion, argumentée, et même une réflexion qui s'ajoute par-dessus : bravo les nouveaux Et le tout en remerciant jusqu'à la démesure notre Gentil Organisateur qui le mérite largement (une standing ovation pour lui )
Histoire d'enfoncer un peu le clou, je suis d'accord avec l'analyse du prono, rien que le prono, et je trouve que le barème qu'en tire notre GO est une bonne idée : en principal ou pas, ça, c'est à lui de décider . Mais en barème optionnel au minimum, ce serait chouette. Et le truc de l'écart à un but près, je trouve ça aussi malin et assez juste, dans le même esprit : essayer de s'approcher au mieux de ce que va être la match, évident ou pas. C'est ce que j'appelle participer à la réflexion collective !
Alors je sais, mon doudou, tu es en train de dire qu'il y a encore un nouveau qui n'a rien compris à son inexpérience. Alors sache que j'ai fait deux saisons sur ce site, il y a quelques années, et que j'en suis justement parti parce que je trouvais que le système favorisait trop les coups. Je viens de revenir parce qu'un pote m'a dit que ça avait bougé et c'est vrai que, comme tu le dis, c'est "plus équitable". Bravo encore à notre GO  Ça fait plus de dix ans qu'avec des potes, on se fait nos pronos entre nous, sur un bon vieux tableau excel. Mais c'est vrai que c'est quand même plus fun de pouvoir croiser plein d'autres pronostiqueurs, même grognons Et puis le championnat par équipe, c'est vraiment top
Et bien voilà : nouveau mais ancien… c'est dur les autres, hein ? |
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Iphigénie () |
Déposé le 14-10-2021 à 23h41 |
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Si je peux me permettre de donner mon avis en tant que doublement nouvelle (je n'avais jamais fait de pronos avant de jouer ici), personnellement, je ne me pose pas la question de savoir si les cotes vont plutôt pencher d'un côté ou de l'autre ou si une équipe est évidemment favorite. Je fais mon prono et c'est tout.
Alors c'est vrai que j'aimerais bien pouvoir avoir un classement qui attribue toujours les mêmes points aux pronos dans le bon sens, approchant ou exacts. Pas la peine d'en faire le barème principal si les gens préfèrent avoir des variations de points selon les matchs, mais au moins avoir ce classement.
Et j'aime bien l'idée de djcla sur le score approchant avec le même écart à un but près pour chaque équipe.
Voilà, merci de m'avoir lu et merci à PC Course de nous permettre de bien nous amuser |
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Okocha (PRONOS ST GERMAIN) |
Déposé le 15-10-2021 à 11h46 |
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C'est moi le poto de Bianchi !
De retour sur le site après avoir fui au bout de 3 saisons pour les raisons avancées par Bianchi : un barème trop favorable aux coups. La dernière saison, je me suis même retrouvé dans les 20 premiers en ayant quasiment aligné que des pronos bidons basés sur ce qui pouvait me rapporter le plus.
D'accord avec doudou45, le barème est plus équitable maintenant, et d'accord aussi avec Eoline pour un barème qui mette tous les pronos sur le même plan - ou en tout cas d'avoir au moins un classement qui repose sur ce principe
Et merci aux organisateurs d'avoir fait évoluer le site pour favoriser les pronos et pas la recherche des coups |
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 15-10-2021 à 17h53 |
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Mais du coup Bianchi, tu n'es pas u' nouveau, enfin un vrai faux
Enfin bref, tu sais de quoi tu parles donc, tu as matière à pouvoir comparer le changement.
C'est juste ça que je dit
Et c'est bien que vous soyez reviendu
Comme disait un ami... I'll be back |
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Bianchi (PRONOS ST GERMAIN) |
Déposé le 22-10-2021 à 16h11 |
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Nous sommes d'accord : seuls ceux qui connaissent les différents barèmes peuvent les comparer. Mais justement, il n'est pas question de ça ici : simplement des personnes qui réfléchissent aux différentes manières d'appréhender la qualité d'un prono et qui demandent juste si l'on ne pourrait pas prévoir une option (juste une option) de classement supplémentaire.
Les pronos n'ayant pas été inventés par PC Course, il n'y a pas de raison de penser que seuls les habitués de ce site aient réfléchi à ce qu'est un prono. Perso, je trouve ça plutôt sympa que des personnes qui débarquent se prennent au jeu et veulent partager leur réflexion. |
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Bianchi (PRONOS ST GERMAIN) |
Déposé le 22-10-2021 à 16h11 |
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Et oui, nous sommes ravis d'être de retour |
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Eoline () |
Déposé le 21-07-2022 à 21h56 |
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Bonjour
Tout d'abord, un grand bravo (et merci) pour le nouveau look : sympa, aéré, agréable à voir et à naviguer
Je me permets juste de revenir sur l'échange que nous avons eu en début de saison.
Encore une fois, il ne s'agit pas pour moi de demander une modification du barème : il me paraît plus que normal que ce soit les organisateurs qui le choisissent et l'établissent et je ne permettrais une remarque dessus que si je pensais pouvoir suggérer une amélioration, ce qui n'est pas le cas.
En revanche, je maintiens, après une année de pratique, que, puisqu'il existe des barèmes annexes, ce serait sympa d'en avoir un qui considère tous les pronos de la même manière, quel que soit le match. Le très simple 3 pts (bon résultat) / 1 pt (score approchant) / 5 pts (score exact) me semble très pertinent. Nous l'avons utilisé avec des amis et nous avons beaucoup apprécié en constatant que, de fait, il ne changeait pas énormément le classement par rapport au barème du site mais malgré tout un peu (sur 9 joueurs, quatre ont changé de place au classement et les écarts se sont majoritairement réduits, ce qui augmentait le suspense sur la fin).
Ensuite, à titre personnel, j'aime bien l'idée de l'écart à un but près mais pour le coup, je comprends aussi que ce soit une question de sensibilité, même dans l'approche de considérer tous les pronos de la même façon. Donc, s'il est possible de l'associer à ce barème annexe, tant mieux, sinon, tant pis, l'important restant de pouvoir avoir automatiquement cette option plutôt que de faire le calcul hors du site.
Merci encore une fois de m'avoir lue…
… et pour tout ce que vous faites de manière générale |
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PC Course () |
Déposé le 22-07-2022 à 17h12 |
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Il ne te reste plus qu'à me fournir un "nom" pour ton clt ...
Le "5-3-1" ?
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aurelven (LES ROISTERS) |
Déposé le 23-07-2022 à 02h10 |
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rafraichissant ce nouveau look merci pour tout pc course |
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Eoline () |
Déposé le 23-07-2022 à 17h38 |
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Merci PC Course !
Simplement 5 / 3 / 1 ?
On ne va quand même pas l'appeler Real One
Sinon, dans les groupes privées, est-ce qu'il est possible de faire des compétitions avec ces barèmes annexes ?
Merci encore ! |
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PC Course () |
Déposé le 25-07-2022 à 15h15 |
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C'est pas prévu dans l'immédiat.
Quand j'aurais 2000 pronostiqueurs, j'y penserais |
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