BAREME pour le mondial de Rugby |
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Message de PC Course () |
Déposé le 25-08-2023 à 11h42 |
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Salut à toutes et tous !
BAREME pour le calcul des points
Points Cotes (Pts SE) : % du nombre des pronostiqueurs ayant trouvé le vainqueur de la rencontre (ou le nul)
Entre 80 et 100%: 6 pts
Entre 60 et 80% : 8 pts
Entre 40 et 60% : 10 pts
Entre 20 et 40% : 15 pts
Entre 1 et 20% : 20 pts
Indépendemment du sens de la rencontre respectée
Bonus Score Exact (SE) : S'applique lorsque 1 ou 2 des scores de la rencontre sont exacts
Score trouvé pour 1 équipe : 3 pts
Score trouvé pour les 2 équipes : 6 pts
Bonus Score Approchant (SA) : S'applique lorsque 1 ou 2 des scores de la rencontre sont proches de la réalité à +/- 3 points
Score approchant pour 1 équipe : 2 pts
Pour 2 Scores approchants : 4 pts
On remarquera que même si on a pas trouvé le bon sens du match, on peut quand même avoir des points avec les SE et SA.
Pourquoi 20 pts pour les cotes entre 1 et 20% : parce qu'on est au rugby et pas au foot. Les grosses surprises sont extrêmement rares.
J'ai pondu un truc que certains trouveront surement tordu, mais moi j'aime bien 
Maintenant, on est ici pour en discuter ! Et si vous trouvez des incohérences, n'hésitez pas ! On en débat et si c'est le cas, je modifierais.
A vos claviers !
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Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 25-08-2023 à 11h52 |
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Tout le monde est à la même enseigne, autant conserver ce qui est en place. |
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PC Course () |
Déposé le 25-08-2023 à 11h56 |
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J'ai testé pas mal de cas de figure, mais peut-être pas pensé à tout ...
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Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 25-08-2023 à 12h24 |
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Ca réagira ce week-end |
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 25-08-2023 à 13h24 |
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Ça me paraît cohérent  , avec peut être 10 ou 15 pts le nul étant donné qu'ils sont extrêmement rares aussi sans pourcentages de pronostiqueurs |
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momobens (LES VIEUX POTES) |
Déposé le 25-08-2023 à 22h43 |
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Moi aussi je trouve ça très cohérent. |
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PC Course () |
Déposé le 25-08-2023 à 23h00 |
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doudou, si y'a match nul, c'est forcément au moins 20pts pour le sens du match à priori avec en + des bonus SE ou SA
Ca paye bien mais faut avoir le nez pour pronostiquer ca |
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 26-08-2023 à 12h00 |
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Hummm🤔 oui c'est pas faux vu comme ça
Parce que si 21% pronostiquent un nul, je démissionne 🤭🤭🤣🤣 |
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edenjoy (LES BOULEURS) |
Déposé le 26-08-2023 à 13h08 |
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la stat des nuls en Top 14 sur 188 matches est de 3% en moyenne ces dernières années soit 6 matches environ...! Sur les 48 matches de ce mondial français de rugby, nous allons avoir 2 ou trois matches nuls..! Pour celui qui aura le flair, pourquoi ne pas lui octroyer un bonus spécial de 50pts, par exemple,peu importe le % de pronostiqueurs. Le nul ne peut être comptabilisé comme une victoire, il est trop rare au rugby. Voilà ma reflexion et merci pour votre investissement. |
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 26-08-2023 à 23h07 |
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Par expérience je sais d'avance que ce ne sera pas une bonne car il y aura des petits malins qui mettrons nul à chaque match. En suivant ta proposition 1 seul nul correct vaudrait au moins 6 à 8 bons sens de victoire ... Injouable lol ,tu imagines ,je mets 48 match nul juste 2 bon nuls 100pts ,entre 6et 8 pts la victoire en moyenne , je ferai mieux que celui qui mets entre 10 et 15 bons sens 🤔🤔 ça 'a pas d intérêt |
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 27-08-2023 à 01h24 |
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Bonjour à tous.
Ce barème tient la route; cependant, je trouve les bonus score exact trop pingres. En effet, le rugby moderne est de plus en plus offensif, et les scores de plus en plus prolifiques. Conséquence : les parieurs qui vont trouver le nombre exact de points qu'une équipe va marquer, sera très faible. La récompense doit donc être un peu plus importante (je propose 5 pts et pas 3). Pour les mêmes raisons, je trouve la fourchette pour le score approchant (+ ou - 3 points) trop restreinte (+ ou - 5 me semble plus indiqué ) |
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PC Course () |
Déposé le 27-08-2023 à 02h52 |
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Non doudou ! Un match nul ne rapporte que 3 fois + (à peu près) qu'un match facile à pronostiquer.
pour une rencontre plutot simple à pronostiquer tu peux obtenir en 8 et 12 pts pour 2 scores approchants voire 14 pts pour un score exact.
tu peux faire le test de mettre que des matchs nul, mais tu iras à ta perte.
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PC Course () |
Déposé le 27-08-2023 à 02h58 |
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Zarma, j'essaie d'éviter de trop bonifier un score exact. Ca pourrait récompenser trop celui qui en choppe 1 sans avoir le sens de la rencontre. Pour peux qu'il choppe également un Score approchant, ca lui ferait selon ton barème 7 points. Ca fait beaucoup qd même pour le sens du match non trouvé.
Chopper un score exact au rugby relève plus de la chatte que de la science |
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PC Course () |
Déposé le 27-08-2023 à 03h01 |
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Doudou, trouver le bon match nul avec le score exact ne rapporterait que 26 points maximum.
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 27-08-2023 à 04h00 |
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PC course je répondais juste à Edenjoy si il avait un bonus simple de 50pts , avec ce que tu propose effectivement il n'y a aucun intérêt à mettre des match nuls 😉 et c'est très bien justement |
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Shaka (INHO38) |
Déposé le 27-08-2023 à 09h26 |
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Si pronostiquer une surprise vaut 20 points parce que c'est extrêmement rare au rugby alors avoir le score exacte des deux équipes devrait aussi valoir un paquet de points (minimum 15 à mon gout ) parce que ça ne va pas arriver souvent non plus. |
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Shaka (INHO38) |
Déposé le 27-08-2023 à 09h31 |
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J'ai aussi toujours trouver que la différence de buts devrait être plus valorisée que le score exacte peut-être que le rugby est le bon sport pour tester des points bonus pour les pronostiqueurs qui aurait trouvé le bonus offensif ou défensif par exemple. |
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PC Course () |
Déposé le 27-08-2023 à 13h03 |
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oui, j'y avais pensé. Egalement le nombre d'essais également mais bon ... Ca fait du taf pour du "one shot"
Maintenant, je j'ai suffisamment de pronostiqueurs pour intégrer des pronos sur le TOP14 tous les ans, pourquoi pas.
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Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 27-08-2023 à 16h36 |
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Why not, PC Course, pour le top14. On remet la Coupe de France cette saison ? Je prendrai le temps qu'il faut pour préparer les tours, peut-être à partir de l'entrée des clubs de National . |
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 28-08-2023 à 20h45 |
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PC Course, tu ne m'as répondu que sur un point (les points pour un score exact), mais Quid de la fourchette pour les scores approchant ?? |
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 28-08-2023 à 21h45 |
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Pardon PC, mais ton argument : "7 points pour un score exact + score approchant, sans le sens du match, c'est trop!!" J'adhère pas, et je m'explique:
Même avec une fourchette "score approchant " élargie (de 3 à 5), ce cas de n'est possible que dans le cadre d'un match au score très serré (chose de plus en plus rare au niveau international. Cf les resultats des 7 tests du week-end....1 seul avec un écart inférieur à 5 points). Et quand bien même!!!
Exemple. Match d'ouverture. Un pronostiqueur joue la victoire de la France 39- 17, un autre celle des blacks 35 - 33..............La France l'emporte finalement 33- 31. Avec mon barème, Le premier marque 8points (sens du match), le second marque 7 points (0 + 5 + 2). Je trouve pas scandaleux qu'un pronostiqueur qui avait senti le duel ultra serré, marque presqu'autant que celui qui s'était planté en pronostiquant un succés facile, même si il a le mérite d'avoir le sens du match. |
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Hitivai (TAHITI TOY) |
Déposé le 29-08-2023 à 04h16 |
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Un peu bizarre d'avoir des points SE ou SA sans le sens du match ce qui est quand même le plus important dans les pronos.
Les points de bonus sur l'écart au score ( ce qui était le cas lors de la dernière CDM rugby ligue1Pro je crois) me semblent intéressants aussi mais c'est compliqué de tout prendre en compte.
Etablir un barème n'est pas simple donc à PC course de trancher.
Merci pour tout!
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 29-08-2023 à 15h03 |
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Bien sûr que l'essentiel c'est le sens du match!!!! Mais on est pas au foot là!! Trouver des scores exacts est quasi impossible, et des scores approchant extrêmement difficile (surtout avec une fourchette de + ou - 3 points.....c'est à dire une pénalité ou un drop).
Au rugby, il y a très peu de surprises. Si on ne récompense pas les scores exacts et approchant, alors un tiers des matchs de poule ne serviront à rien , puisque tout le monde aura le sens du match (Irlande VS Roumanie, Australie VS Géorgie, Italie VS Namibie, France VS Uruguay, NZ VS Namibie, Af du Sud VS Roumanie, Italie VS Uruguay, France VS Namibie, Angleterre VS Chili, Écosse VS Roumanie, Australie VS Portugal......etc etc)
A vous de voir si vous voulez qu'on ait une compète vivante (avec un classement qui bouge à chaque match), ou un truc chiant avec classement sclérosé. |
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 29-08-2023 à 15h07 |
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Et dire celà, n'est pas remettre en cause l'autorité de PC Course, ni remettre en cause ma reconnaissance à son endroit, pour le plaisir qu'il nous procure grâce à Ligue1 pro. |
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PC Course () |
Déposé le 30-08-2023 à 09h58 |
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Je vais prendre le temps de potasser vos remarques un poil + tard. J'ai la tête dans l'c... ce matin
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Sacchapus (CHU DIJON) |
Déposé le 30-08-2023 à 14h13 |
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Dans le tien ? Ok, ok , je sors |
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Shaka (INHO38) |
Déposé le 31-08-2023 à 08h12 |
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" oui, j'y avais pensé. Egalement le nombre d'essais également mais bon ... Ca fait du taf pour du "one shot"
ça c'est sur et il te faudra rentrer le nombre d'essais manuellement à la fin des matchs car il y a beaucoup de score avec plusieurs combinaisons essais/ penalités possibles , dans ce cas là autant juste rentrer manuellement juste les points bonus off ou def. ça me parait moins un taf de fou !
Et pour un revenir au score exact ou approchant je ne pense pas que ce soit une approche correcte pour du rubgy le score exact c'est quasiment impossible pour moi trouver le bon score serait de trouver le bon écart arrondi +20 ou +30 etc.. là y aurait un vrai enjeu lié à la connaissance du sport plus qu'à la loterie d'avoir un score exact. ( et là c'est encore plus de taf mais pour le top14 ça me parait plus adapter ) |
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PC Course () |
Déposé le 31-08-2023 à 16h57 |
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Zarma, I'm back !
Faire un bon pronostic, on sera tous d'accord pour dire que c'est être le plus proche possible du résultat final.
Etre proche du résultat final, c'est se poser 3 questions fondamentales :
- Qui va l'emporter ?
- Le match va être serré ou pas ?
- Y aura t-il beaucoup de points marqués ?
Il faudrait réussir à trouver un barème permettant de récompenser indépendamment les uns des autres ces types de critères. Distinguer ceux qui ont trouvé
- qu'une rencontre serait serrée et prolifique
- qu'une rencontre serait serrée avec peu de points
- qu'une rencontre serait inégale.
Pourquoi pas tenter de catégoriser le résultat d'une rencontre dans 1 de ces 3 types ?
"Serrée prolifique" = Si l'écart entre les 2 équipes est de 10 pts maxi et total de points de la rencontre > 50
"Serrée pauvre" = Si l'écart entre les 2 équipes est de 5 pts maxi et total de points de la rencontre < 30
"inégale" = Si l'écart entre les 2 équipes est > 50 pts
On ferait pareil avec les pronos. On leur affecte 1 de ces 3 types.
Ensuite on compare et si ça "matche" alors on donne un bonus de X points (X étant fixe)
(On pourrait rajouter des types). Pour les bornes, j'ai mis à l'arrache, on les ajusterait.
Ca éviterait de s'emmerder avec un barème pour les scores approchants.
On peut par contre conserver un bonus "Score Exact"
Z'en pensez quoi ?
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doudou45 (GRILLON45) |
Déposé le 31-08-2023 à 17h30 |
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Je pronostique aussi sur un autre site via le boulot qui gère tout ça.
Chez eux c'est très simple le barème c'est ,0,1,2 ou 3 pts
(Pour le foot)
0 mauvais résultat
1 bon sens mais mauvais écart
2 bon sens et écart respecté ( disons la on pourrait mettre une fourchette pour être plus en adéquation ) je veux dire que si tu mets 30/23 avec écart de 7pts mais que le résultat est 10/3 tu garde le bénéfice du bon écart DC 2pt
Et 3pt score exact
Et pas plus ,pas de bonus ci,pas de bonus ça,juste 0,1,2ou 3pts
Bon je parle de ça pour la version foot
Mais ça peut être une idée pour l adapter au rugby |
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 02-09-2023 à 08h16 |
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Mouais....j'aime autant le barème initial (Qui pour moi était très bien, mis à part l'étroitesse de la fourchette "score approchant ").
Imaginons que je pronostique la victoire des blacks 19 - 16 lors du match d'ouverture. Au final, ils s'inclinent 20 - 32 face aux bleus.
Avec ce nouveau barème, je ne marque aucun point (pas le sens du match, et pas serré pauvre), alors que je mérite un petit quelque chose pour avoir quasiment le score des blacks....NON?
Mais te prends pas trop la tête non plus. Quelle que soit l'option choisie, elle me conviendra |
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PC Course () |
Déposé le 02-09-2023 à 11h00 |
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En fait, j'ai proposé ce nouveau barème pourri pour qu'on valide l'original
Je vois pour la fourchette
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 03-09-2023 à 09h34 |
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Tu es un très fin politique PC !!!
Machiavel n'est un de tes ancêtres ??? |
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 03-09-2023 à 09h36 |
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....ajouter "pas" entre est et un
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 03-09-2023 à 09h38 |
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Gloire à PC COURSE!!!!!!!   |
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Hitivai (TAHITI TOY) |
Déposé le 04-09-2023 à 02h08 |
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Je trouve ça toujours aussi bizarre d'avoir des points sans trouver le bon résultat?
Trouver ou approcher le bon score d'une équipe reste assez hasardeux.
Mais tout le monde sera logé à la même enseigne.
Verdict final PC course?
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Hitivai (TAHITI TOY) |
Déposé le 04-09-2023 à 02h09 |
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Au fait,
Pour l'instant on ne peut pas créer de groupe privé pour la CDM rugby.
Est-ce possible d'y remédier?
Merci pour tout!!!!
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 04-09-2023 à 08h33 |
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Hitivai, je reprends ma démonstration. Match d'ouverture. Prono du joueur A: France 27-9 NZ
Prono du joueur B: France 25-27 NZ
Résultat final: France 26-25 NZ
Moi je pense que le prono du joueur était plus proche de la vérité que celui du À, et donc logique qu'il marque des points grâce au score approchant, même si il n'a pas le sens du match..........mais ce n'est que mon avis |
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PC Course () |
Déposé le 04-09-2023 à 11h12 |
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Zarma,
Tu me dis plus haut : "7 points pour un score exact + score approchant, sans le sens du match, c'est trop!!"
Déjà, pour le SE je n'ai jamais dis 5 points ! j'ai mis 3 points.
Du coup, dans ce cas de figure SE+SA=5 sans le sens et avec le sens entre 8 et 13.
Tu me dis également : "victoire des blacks 19 - 16 lors du match d'ouverture. Au final, ils s'inclinent 20 - 32 face aux bleus."
C'est faux également puisque on aurait 2 points pour le SA des blacks.
Quand je parle de score approchant, c'est pour chacun des 2 équipes! On regarde si SA pour Equipe 1 et SA pour Equipe 2
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Batdingue (LES GLES) |
Déposé le 05-09-2023 à 17h39 |
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Je viens de tout lire, je n'ai plus qu'à prendre un doliprane et me coucher... |
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george2002 () |
Déposé le 09-09-2023 à 08h56 |
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j'ai pronostiqué 27 - 13 pour la France je vais bien voir le nombre de point attribués merci au PC course course pour ce beau concours . |
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PC Course () |
Déposé le 09-09-2023 à 11h45 |
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Désolé de te décevoir Georges mais ton prono était de 30-13 et pas 27-13 ..
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Zarma (LES GLES) |
Déposé le 10-09-2023 à 19h55 |
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PC, la citation "score exact + score approchant = 7 points,c'est TROP!! ", elle est de toi, pas de MOI.
JE NE FAISAIS QUE TE CITER (ton post du 29/8) pour dire que je n'étaiS pas d'accord, avec ce point de vue. 7 points c'est avec mon barème . Tu lis pas ce qu'on ecrit ou quoi??? |
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PC Course () |
Déposé le 11-09-2023 à 09h41 |
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